?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Каждый день он ходит на работу и не знает, вернется ли обратно.  В его некогда шумном городе сейчас необычно тихо, причем тишина не является признаком  спокойствия. Скорее наоборот – она угнетает. Здесь многое напоминает покинутую Припять в Чернобыльской Зоне Отчуждения, но если Припять была покинута из-за техногенной катастрофы, то здесь причиной тишины, прерываемой артиллерийскими взрывами, стала война. Город Луганск, восточная Украина, зона АТО. С коренным жителем этого города Алексеем мы побеседовали на тему событий, происходящих сейчас в Украине. Наша с ним беседа не является поиском правды или каких-то там разоблачений. Здесь нет публичных разборок и утверждений о том, кто тут прав, а кто виноват. Это просто субъективный взгляд простого луганчанина на самый трагичный период в новейшей истории Украины.
P.S. В целях безопасности моего собеседника в тексте отсутствуют его личные данные, а также сведения о нем ввиду того, что он все еще находится в городе. Подробнее о концепции интервью можно прочитать здесь (кликабельно)
doc6g407p4vh7mau9up3tq_800_480

- 21 ноября 2013 года. Тогда в Киеве началась серия акций за подписание ассоциации с ЕС, именуемое «Евромайдан». Через некоторое время это слово выучит наизусть весь мир. Как Вы восприняли появление в Киеве этих акций протеста?
- Я воспринял Евромайдан негативно, правда, мой негатив не был связан конкретно с вопросом подписывать ассоциацию с ЕС или нет.
- А с чем же конкретно?
- Дело  в том, что я прекрасно помню оранжевую революцию 2004 года, когда вроде бы тоже много было радужных надежд, но по сути ничего не поменялось. Да, что-то там произошло в Киеве, поменялась правящая верхушка, но на местах, по сути, осталось все то же самое. Кроме того, после неоднократных ссор и разногласий внутри победившей ющенковской коалиции появились многие люди, в свое время поддержавшие как раз «оранжевых», которые уже разочаровались в них. Поэтому я негативно и с некоторой долей иронии воспринимал Евромайдан.
- А идеологически Вы были за ассоциацию или за возможное вступление в Таможенный Союз?
- Если брать идеологию конкретно, то тут я бы не ставил вопрос именно так – за ЕС или за ТС. Дело в том, что Луганск является традиционно протестно-депрессивным регионом, который голосует не за, а против оппонентов. Соответственно, если на Майдане собрались представители преимущественно западных, центральных областей, то в Луганске народ, естественно, был против них. Также как, например, в 2010 году Луганск голосовал не за Януковича как такового, а против Тимошенко.
- Вот Вы употребили термин «протестно-депрессивный регион». Это характеристика менталитета луганчан или оценка их социально-политической активности?
- Луганская область является самой нетипичной для Украины. Это и не Украина и не Россия, некий буфер со своей обособленной жизнью. Скажем, у любого города есть центр, историческая часть, деловая часть, спальные районы, пригороды. Так вот Луганск – это самая настоящая промзона. До которой никому нет дела.  Шахты и промышленные предприятия в своем абсолютном большинстве были закрыты еще в 90-е годы. Работы  в городе почти нет. Разве что устраиваться на «копанки» (нелегальная добыча угля подземным способом - П.А.) и горбатиться там за 3-4 тысячи гривен или ездить на заработки в Россию. Очень много просто безработных, причем люди ни к чему не стремятся. Здесь как будто застыла жизнь где-то так на рубеже из 80-е в 90-е. Причем если в тот же Донецк благодаря Януковичу вкладывали много денег, то Луганск всегда оставался где-то на периферии. Причем сами жители не стремятся как-то изменить жизнь вокруг себя, просто плывут  по течению, ругают всех и вся и ждут, что когда-нибудь кто-то придет и изменит жизнь к лучшему. Но этого не происходит, народ замкнутый и обозленный.
- Бессмертное марксистское «бытие определяет сознание»…
- Именно так. В некоторых пятиэтажках в Антраците есть такие дома, которые топятся углем – в квартирах.  21-й век на дворе! Причем сам народ довольствуется и этим, считая, что в других регионах люди могут жить еще хуже, поэтому лучше уж синица в руках…
- Что может быть еще хуже? Почему люди так думают?
- Еще одна черта  луганского менталитета. Народ работает за копейки от звонка до звонка. Причем люди привыкли смотреть на ситуацию не своими глазами, а так, «как говорят» откуда-то сверху. Например, как-то в Луганске в одном из районов оформили красивыми декорациями детскую площадку. Не забыв при этом отметить, что это манна небесная от партии Регионов. Народ думает, что это действительно крутое и грандиозное событие. Хотя во многих других областях Украины, куда не приедешь, везде детские площадки оформлены, причем самым разнообразным декором. Но в Луганске обыватель будет думать, что вот сделали одну площадку и это уже счастье. У других ведь может быть еще хуже, хотя на самом деле лучше.
- Вы говорите о Луганске, как о депрессивном регионе. Депрессия априори предполагает пассивность, замкнутость, отсутствие каких-либо активных действий. Вместе с тем, Луганск активно не поддержал Киевскую власть. Причем непросто не поддержал, а заявил об образовании непризнанной Луганской Народной Республики. Как так получилось, что депрессивный регион стал таким радикальным в своих действиях по отношению к официальному Киеву?
- Объясняю. Во-первых, частично сыграл крымский фактор. Луганчане просто захотели российских зарплат и социальных пакетов. Как я уже говорил выше, люди здесь не привыкли добиваться чего-то сами, они просто ждут, что вот придет добрый дядя и махнет волшебной палочкой, исправив жизнь к лучшему. Тем более, народ здесь смотрит российское телевидение, в Луганске реально поверили, что если сюда придет Россия, то у каждого будет зарплата в 60000 рублей, полный соцпакет, ипотека и прочие блага российского экономического чуда. Мол, заживем теперь. Во-вторых – опять же Майдан в феврале. Народ реально испугался. Причем у этого страха было три составляющие.
- Какие?
- Ну, если вкратце, то это «язык», чистки» и «Беркут». Сразу после победы Майдана и бегства Януковича в Верховной Раде был поставлен вопрос о языковой политике. Мразь Фарион (Ирина Фарион – депутат Верховной Рады от партии «Свобода» - П.А.), а другого слова для ее характеристики у меня просто нет, призывала вообще запретить русский язык. И это при том, что в Луганске почти все говорят как раз по-русски. Потом в Киеве, видимо, сообразили, что она просто дискредитирует новую власть и она на время пропала с телеэкранов. Но эффект тогда в феврале был колоссальный. Второе – это чистки. Сразу после бегства Януковича  с высоких трибун в Киеве заявляли о том, что необходимо зачистить восточные регионы. Да, вполне возможно речь шла о зачистке управленческого аппарата, полностью состоящего из «регионалов». Но вот слово «чистки» как-то укрепилось в общественном сознании. Все думали, что речь пойдет именно об этнических чистках, тем более на фоне заявлений Фарион и остальных. Ну и третье, это ситуация с «Беркутом».
- Спецподразделение Украины как-то оказало влияние на рост федеративных настроений в регионе?
- Ситуация следующая. Луганский «Беркут» был последним подразделением этой организации, который еще оставался в Киеве 22 февраля, хотя почти все уже покинули город. Автобусы были сожжены, уезжать просто не на чем. Едва ли не пешком пришлось идти до базы, а там были заблокированы вот этими… Майданом на колесах.
- Автомайданом.
- Да, именно им. Выходит старший этого автомайдана и говорит: «отдавайте оружие!». Старший группы отвечает: «ты соображаешь, о чем говоришь?! Да вы же сейчас поубиваете друг друга в Киеве на волне эйфории!». А дело в том, что Верховная Рада уже проголосовала за то, чтобы все спецподразделения МВД покинули Киев. Все закончилось, Янукович потом бежал, но активисты Майдана почему-то хотели устроить пляску на костях. Хорошо, что до стрельбы не дошло, ибо пришлось бы просто физически защищать себя. В результате помощь пришла оттуда, откуда не ждали. Выйти луганскому «Беркуту» из Киева помогли народные депутаты из «Батькивщины» (оппозиционная партия на тот момент, поддерживающая активистов Майдана – П.А.). Образовали коридор и договорились, чтобы луганчанам дали борт до дома. И даже, когда все уже сидели в самолете и готовились к возвращению домой, находились горячие головы, которые хотели блокировать взлетную полосу, чтобы разобраться с «Беркутом», хотя уже все закончилось, мир, все разъезжаются по домам. В Луганске, естественно, следили за развитием событий и ночью 23 февраля встречали свой «Беркут» как героев. И народ в Луганске реально испугался, что победившая беснующаяся толпа, которая даже после победы требует линчевания и расправы, соберется и рванет сюда.
- Больше сотни погибших, тысячи раненых… У людей могли ведь возникнуть претензии к силовикам, тем более, что «Беркут» прочно ассоциировался с режимом Януковича, против которого, собственно, и восстал народ.
- Безусловно, были люди, которые превысили полномочия. И стреляли в упор, и так же коктейли Молотова кидали в майдановцев, и добивали дубинками.  Хотя о каких-то полномочиях уже не было речи, так как уже просто шли уличные бои в Мариинском  парке, на Грушевского и Институтской.
- Не могу не задать вопрос – есть ли информация о том, кто же все-таки стрелял на Институтской утром 20 февраля?
- Очень сложный вопрос, могу сказать, что в луганском «Беркуте» и сами хотят знать, кто открыл огонь 20 февраля, так как информации точной нет. Хотя всех сейчас интересуют сами выстрелы на Институтской, но у украинской революции есть еще одна не менее загадочная тайна, которую пока никто не разгадал.
- Это какая же?
- «Странные приказы» руководства МВД. До сих пор много непонятного.
- В чем заключалось странность приказов?
- С одной стороны, «Беркут» использовали как цепных псов, которые в любой момент должны идти зачищать улицы, с другой стороны – в самый неподходящий момент звучала команда «отбой». Например, день 22 января.
- Загадочное отступление «Беркута» от Европейской площади?
- Именно так. Обычно «Беркут» наступает классической шеренгой, но тогда дали карт-бланш на полный контакт. Спецы просто толпой побежали на майдановцев и разогнали всех с Грушевского за пять минут. Наверное, это был едва ли не единственный случай, когда «Беркуту» разрешили действовать именно так, как надо. Майдановцы побежали, в их рядах была паника. Однако вместо того, чтобы развивать успех и идти на баррикады, последовала команда «назад». «Беркут» отступил, активисты Майдана опять начали жечь шины и строить баррикады у сгоревших автобусов. Хотя в тот же день все можно было закончить. И не было бы ни февральских жертв, ни, тем более, Юго-Востока. Или ночь с 18 на 19 февраля. Силовики зачистили Майдан на 80 %, Институтская, «Глобус», часть Крещатика ими контролировалась. Вместо развития наступления опять последовала команда стоять. Мол, Янукович ведет переговоры с оппозицией. Потом в прессе писали, что пришла какая-то там «львовская сотня» и не позволила взять Майдан. На самом деле Майдан не позволило взять руководство МВД. В который раз уже отдавались странные приказы...
- Как Вы думаете, с чем это связано? Непохоже, чтобы высшие чины МВД и СБУ были настолько некомпетентные.
- Мне кажется, что в руководстве МВД и в окружении Януковича были люди, которые сознательно его толкали на кровопролитие и требовали введения чрезвычайного положения. Сам Янукович – «слизняк», по нему видно, что он был против силового решения вопроса. Но людей сознательно стравливали. С одной стороны, не давали до конца разогнать Майдан. Сторонники Майдана «зализывали» раны, у них копилась злоба на «беркутов» ввиду того, что их только что хотели зачистить. С другой стороны, копилась злоба и у силовиков. Помните знаменитые кадры с поджогом силовиков?
- Да, конечно, те видео и фотографии облетели весь мир.
- Вот. Тогда был абсолютно тупой и бестолковый приказ стоять на месте. Нужно было или отходить или пытаться нейтрализовать наиболее активных майдановцев, которые кидали коктейли Молотова. «Беркуту» и срочникам из внутренних войск сказали стоять. Пришлось договариваться с пожарными, чтобы давали огнетушители иначе точно кто-нибудь «сгорел на работе», как любили шутить тогда. Вот и получается, что и силовики были обозлены до предела и сторонники Майдана люто ненавидели своих оппонентов. В результате получаем столкновения, кровь и жертвы.
- Естественным образом возникает вопрос, а кому это выгодно?
- Можно долго строить теории заговора, тем более у нас это любят все делать. Я вот на правах осведомленного человека расскажу следующий факт. Когда силовики ушли с Институтской 20 февраля в связи со стрельбой, старшие групп начали звонить в МВД, чтобы уточнить дальнейшую задачу. Идти в очередной раз штурмовать Майдан, стоять на месте, охранять Кабмин – нужно было узнать, что «Беркуту» делать дальше. Звонок. В МВД никто не отвечает. Звонили неоднократно, а в ответ тишина. Ночью из мобильников  по интернету узнали, что Янукович подписал перемирие с оппозицией. Опять звонок в МВД и опять в ответ тишина. Потом прошла информация, что Верховная Рада приняла постановление, что все части МВД должны покинуть Киев. От милицейского руководства вообще никаких инструкций не поступало. Старший группы отправляет посыльного в МВД, чтобы уточнить задачу. И чтобы  Вы думали? В МВД никого не было из руководства. НИКОГО! Все кабинеты пустые. Тогда начали звонить в Партию Регионов. Там полный бардак, все разбегаются, массово выходят из партии. Никто не может ничего объяснить, что же делать дальше. Потом уже и сам Янукович сбежал. Тут уже ничего не оставалось делать, кроме как уезжать из Киева. У кого был автобус, те уехали. Некоторые побросали щиты и добирались на перекладных, переодевшись в гражданскую одежду. В решающий момент руководство просто предало тех, кто стоял на Майдане и выполнял их приказы. Кому это было выгодно? Не знаю, многое непонятно...
- Во многих областях на востоке и юге образовались свои Майданы, как реакция на смену власти в Киеве, которые требовали федерализации. Как протекал данный процесс в Луганске?
- 9 марта в городе был митинг, основным лейтмотивом которого был лозунг  «Луганск – это Россия». То есть ни о какой федерализации в рамках единого государства речи не было. Уже был взят курс на отделение области от Украины. Что касается митинга, то было заметно, что его организовали посторонние люди, которые не являются жителями Луганска. Не могу сказать, кто именно это был, но судя по всему, этих людей специально привезли в город, чтобы активизировать пророссийские настроения. Тем не менее, луганчане поддерживали антикиевский Майдан, даже приносили еду и одежду митингующим. Тогда была надежда, что Россия заберет Луганск так же, как и Крым.
- Если говорить о так называемом «революционном послевкусии», то можно ли сравнить реакцию на смену власти в Киеве 2004 года и 2014?
- Было все примерно то же самое, реакция на «Оранжевую революцию» была аналогичной, с единственной разницей, что Янукович не был тогда отыгранной картой и у него сохранялась возможность возвращения в большую политику. Поэтому спустя пару месяцев в 2005 году все стихло.
- Как вообще возникло такое понятие как ЛНР (Луганская Народная Республика)?
- Ключевой точкой отсчета стал захват здания СБУ людьми Валерия Болотова 6 апреля. Если мне не изменяет память, слово ЛНР прозвучало именно тогда. Идея была следующая – в знак протеста против киевской власти, Луганская область должна выйти из состава Украины и образовать новое независимое государство. Ни федерация, ни конфедерация, а именно новое государство. Дело в том, что в марте в городе было три пророссийских митинга. Но они не были многочисленными и никак не могли повторить киевскую версию Майдана, потому что Луганск, как я уже подчеркивал выше, депрессивный регион и люди здесь не очень активны политически. Чтобы как-то активизировать протестные настроения, нужны были радикальные действия. Болотовцы захватили здание СБУ, причем милиция никак этому не препятствовала. Также они блокировали местный полк внутренних войск, причем привлекли семьи военнослужащих этой части, чтобы они «живым щитом» не допустили ответных действий со стороны ВВэшников по отношению к болотовцам.  После здания СБУ была захвачена облгосадминистрация и Киев фактически полностью утратил контроль над городом.
- Предпринимались ли в апреле попытки зачистки административных зданий Луганска от активистов ЛНР со стороны новой власти?
- Попытки вернуть Луганск под контроль были, но тут Киев стал жертвой своей же глупейшей ошибки. Возьмем ситуацию с «Беркутом». Сначала их заклеймили и полностью предали анафеме. Мол, палачи народа, все такое. В конечном итоге Аваков ликвидировал эту структуру и объявил всех изгоями. Хорошо, пусть будет так. Однако, когда начались захваты зданий СБУ и облгосадминистраций в Донецке и  Луганске, к кому обратилась новая власть? Правильно, к оболганному ими же «Беркуту», мол, идите на штурм и отбивайте. Естественно, в луганском «Беркуте» отказались это делать. Ведь, по сути, за что заклеймили «Беркут»? За то, что они выполняли приказы своего руководства в соответствии с данной присягой. Теперь руководство, пусть и новое, опять требует от них силового решения проблемы. Сотрудники таки ответили Киеву: «мы уже один раз разгоняли и нас смешали с дерьмом, где гарантия, что у вас там опять власть не поменяется и мы опять не будем крайними?». Аваков, который ликвидировал» Беркут», поступил как самый настоящий идиот. Если бы в Киеве нашлись разумные люди и сказали бы примерно следующее. Мол, сотрудники, которые превысили свои полномочия, по результатам служебной проверки будут наказаны, Вы действовали по приказу и присягу не нарушили, в сложившейся ситуации виновато предыдущее политическое руководство, но не вы. И тогда бы «Беркут» в Луганске не допустил бы захвата административных зданий, и не было бы сейчас никакой войны здесь.
- Ходили ли Вы на референдум об образовании ЛНР 11 мая?
- Нет, не ходил.
- Вы же противник официального Киева…
- Политически – да. Но тут вот какое дело. Луганская область может существовать только в рамках единого государства, будь то Украина или Россия. Независимость Луганская область не потянет чисто экономически, здесь нет для этого инфраструктуры, тут создавай хоть народную, демократическую, банановую или ананасовую республику, через несколько месяцев своей независимости здесь наступить полный коллапс и гуманитарная катастрофа. Думающие люди понимали, что независимость – вообще не вариант. Но была опять же надежда на Россию.
- Вы сказали «была»… Надежды оправдались или нет?
- А вот тут наступает самый интересный момент во всей этой луганской истории. Как народ затащили на митинг 11 мая? Было объявлено, что Луганск станет независимым, а на следующем референдуме, который должен был состояться 18 мая, луганчане будут голосовать за вхождение области в состав России. Как я уже говорил, все почему-то думали, что Россия каждому луганчанину будет платить зарплату по 60-70 тысяч рублей.  Но в канун этого дня Болотов, который к тому времени уже стал народным губернатором ЛНР, объявил, что не будет никакого референдума. Мол, Луганск остается независимым государством и будет бороться за мировое признание. Киев, в свою очередь, признал ЛНР террористической организацией и начал АТО против региона. А Россия отказалась признавать ЛНР государством.
- Обещанных 60 тысяч российских рублей никто не получил…
- Народ понял, что их просто «нае.али», извиняюсь, за выражение. Получается, что вся эта активность Луганска была нужна лишь для того, чтобы дестабилизировать регион и использовать его как плацдарм давления на Порошенко. Луганск России попросту не нужен, эта нищая область, россияне не потянут еще одну дыру в бюджете, которая у них образовалась после присоединения Крыма.
- Получается, конфликт в ЛНР выгоден России.
- Именно так. Напрямую вводить сюда свои войска они не хотят, включать в состав РФ тоже. Зато активно поддерживают ополчение.
- Мы много знаем о соседней Донецкой Народной Республике и совсем мало о Луганской. В чем различия между ЛНР и ДНР?
- В ДНР власть сразу захватили россияне. Бородай, Стрелков и остальные являются гражданами России. В ДНР много любят говорить о русском пути, русской идее, Донецкой Руси и так далее. А вот в Луганске изначально действовали местные кадры – Болотов, Мозговой, Дремов.
- Лидер ЛНР Валерий Болотов пользуется поддержкой у местного населения?
- Хотите честно?
- Конечно!
- Это самый обыкновенный бандит из 90-х. Он является человеком  Ефремова (Александр Ефремов – бывший губернатор Луганской области, один из руководителей партии Регионов – П.А.). Сначала был охранником у него, потом собирал дань с «копанок», отстреливал конкурентов, заметал следы по поводу работы людей в нечеловеческих условиях в нелегальных шахтах. Весь нелегальный бизнес с копанок и почти все предприятия в городе принадлежат Ефремову. Официально Болотов являлся председателем сообщества десантников, но в реальности это правая рука Ефремова, которой даже не будучи губернатором Луганской области, продолжал влиять на события в регионе.
- По вашим словам народ в Луганске разочаровался в России…
- Скажем так – народ понял, что их там не ждут, а сам Луганск использовали в геополитической игре против новой киевской власти.
- Тогда кто составляет основу луганского ополчения или так называемой армии ЛНР? Ведь ополченцы, по сути, не скрывают, что ждут помощи с Востока, да и ходят с георгиевскими ленточками, демонстрируя как раз пророссийские настроения…
- Объясняю. По моим личным визуальным наблюдениям и исходя из опыта личного общения состав ополченцев ЛНР следующий. 40-50 % - это россияне, приехавшие из разных областей РФ. 30-40 % - местные маргиналы из Антрацита, Красного Луча, Северодонецка и Стаханова. 10 % - идейные противники, которые верят в Республику и 10 % протестных ополченцев, которые понимают, что конец близок, но им уже деваться некуда, поэтому они будут в ополчении до конца.
- Получается, что россияне составляют если не основу, то значительную часть местного ополчения. То есть Российская Федерация, хоть и косвенно, но участвует в конфликте на Юго-Востоке Украины. Как Вы определили, что то количество ополченцев, о которых было сказано выше, являются россиянами?
- А они и сами не скрывают, что приехали из России. Мол, мы  вас тут будем освобождать от киевской хунты и нациков. Кроме того, я всю жизнь прожил в Луганске и по говору смогу определить, местный человек передо мной или нет. Иногда на блокпостах можно было встретить транспаранты типа «Воронеж с ЛНР» или «Волгоград с Луганском против укрофашистов». Ополченцы из числа местных – это в основном маргиналы, которые нигде не работают, а сама война дала им почувствовать себя личностями. В некоторых случаях – тупо грабить Луганск, воспользовавшись наличием оружия и фактическим отсутствием правоохранителей. Вообще Луганская область до всех этих событий занимала третье место в стране среди самых криминальных регионов Украины, а по вопросу наркомании – вообще первое. Еще и сам регион депрессивный. Так вот благодаря войне эти люди стали чувствовать себя здесь королями и вышли из своих трущоб. Я не говорю, что именно все местные ополченцы такие, есть там и бывшие беркутовцы, милиционеры, есть просто идейные. Но основа – это местные маргиналы и шпана. В основном это мужики 40-50 лет либо молодежь 20-25 лет.  Что касается россиян. Как правило, они все умеют воевать или хотя бы представляют, как нужно пользоваться оружием. Среди них есть и ветераны боевых действий, и бывшие военные, и представители националистических организаций, и просто романтики, которые приехали пострелять. Именно они – наиболее боеспособная часть ополчения. Местных украинская армия давно разбила бы. Одно дело просто так взять и кидаться камнями в милицию, скача и улюлюкая. Это может сделать абсолютно каждый. Другое дело – сбить самолет или вертолет противника, поджечь танк или БМД. Тут уже нужны профессионалы. Среди местных таких людей однозначно нет.
- То есть на российских ополченцах держится ЛНР?
- Не только на них, оружие в области все из России.
- Серьезное заявление…
- Все оружие, которое было именно луганским, а именно оружие ВВ и милиции, ушло в начале мая на Славянск. Больше здесь ничего не было. До самой границы с Россией всего 40 километров. УкроСМИ как-то бойко заявляли, что, мол, военные взяли под контроль границу с РФ, пограничники контролируют ситуацию. На самом деле это все вранье, ничего Украина не контролирует, границу спокойно можно перейти пешком. Там зазор примерно в 50-60 километров полностью свободной территории. Кроме того, трасса на Краснодон тоже полностью контролируется ополчением, а там прямая дорога с РФ.
- Вы можете утверждать, что оружие именно российское?
- Танков и тяжелой техники в Луганске не было никогда. Я не могу точно сказать относительно страны-происхождения самой техники, в том же Крыму ВСУ оставили россиянам много оружия. Но то, что техника пришла с востока – об этом знают все и любой человек в Луганске подтвердит эту информацию.
- В украинских СМИ часто можно встретить информацию, что на стороне ополчения воюют чеченцы. Вы их видели среди ополченцев?
- Я видел кавказцев среди них. Но я не могу сказать, чеченцы это были или, скажем, дагестанцы. В мае их еще можно было встретить, в начале июня они пропали из города. В приватных разговорах говорят о том, что это связано с большими потерями ополченцев в Донецком аэропорту и эти люди покинули ДНР и ЛНР. Но утверждать стопроцентно не буду, на данный момент в городе их нет.
- А как происходит взаимодействие простых луганчан и ополчения ЛНР?
- Первоначально, в апреле и в мае жители города поддерживали их, даже таскали еду на блокпосты. После отмены референдума о вхождении в состав России народ разочаровался в самой идее ЛНР. Кроме того, со временем стало ясно, что Луганск России не нужен как субъект Федерации. Был бы нужен – забрали бы его как Крым или ввели свою армию. Но этого не произошло. Россияне, поддерживая ополчение и своих соотечественников, которые здесь воюют, специально дестабилизируют ситуацию в области. То есть ни себе, ни Украине, зато есть жертвы и можно оказывать давление на Киев. По факту новое Приднестровье. И народ теперь это прекрасно понимает. Поэтому к ополчению сейчас если не гневное, то, по крайней мере, скептическое отношение. Все прекрасно осознают, что не было бы здесь ополчения – не было бы и войны. Некоторые мои коллеги, и я в том числе, несколько раз покидали зону АТО. В других областях Украины мир и спокойствие, причем обстановка такая, что как будто в стране вообще не ведется война. То есть основной источник напряженности – вооруженное ополчение. И многие теперь это понимают. Кроме того, ополченцы сами начали обращаться к населению. И эта обратная связь еще больше добавила негатива к ним.
- В чем это проявлялось?
- Если ты передвигаешься на личном транспорте в городе, тебя могут тормознуть и торжественно объявить, что именем Луганской Народной Республики твой автомобиль уходит на нужды ополчения. И ты ничего не сможешь сделать, какие у тебя будут аргументы против автоматов? Или еще одна ситуация. Местное ЖКХ также контролируется ополченцами. Они получили доступ к базе жильцов. Просматривают задолженности по оплате за квартиру. Ищут должников и если таковые находятся, объявляют, что их жилье в счет долгов может быть экспроприировано в собственность ЛНР, поэтому платите энную сумму. Или просто могут выкинуть из квартиры. Я когда увозил семью из города, также вывез паспорт на квартиру и иные документы на большую землю. Реестр в городе сейчас не работает, поэтому сделки по факту все незаконны. Да, тебя могут выкинуть из квартиры, разбить мебель, но стены то они с собой не унесут. А по документам ты остаешься собственником. Кроме того, само ополчение в ЛНР далеко не монолитно. В области действуют примерно 5-6 крупных отрядов, которые иногда враждуют между собой. Болотов является противником Мозгового и Козицына, а Дремов вообще действует обособленно.
- Даже так…
- Почти каждый день слышится перестрелка в самом городе и на его окраинах. В морги доставляют, порой, по 10-20 трупов за день. Украинская армия далеко, это воюют ополченцы, устраивая перестрелки между собой. Причины конфликтов самые разные – сфера влияния в регионе, контроль над сбытом вещей и материальных ценностей, которые «отжали» у луганчан, потоки оружия и подкрепления добровольцев из России. Да много причин разных есть. Народ уже устал от их разборок.
- Если не секрет, куда Вы вывезли свою семью?
- В центральную Украину, в Черкасскую область, там у жены родственники есть.
- Легко ли сейчас выехать из Луганска?
- Тут свои нюансы есть. Абсолютно не знаешь, на кого нарвешься. Обязательно необходимо наличие паспорта, чтобы подтвердить местную прописку. Пересечение блокпостов ополченцев – это своего рода лотерея. Могут выпустить сразу, а могут потребовать налог на выезд.
- Это большая сумма?
- 1000 гривен. Могут и больше попросить, могут меньше. Один раз был случай, когда большая семья уезжала из города на двух машинах.  Главу семейства попросили безвозмездно машину в счет нужд ЛНР. Тот отказался и его при жене и детях завалили на землю и начали угрожать расстрелом. Машину пришлось отдать. У меня забрали видеорегистратор, ноутбук и сняли налог в размере 500 гривен. Но это, повторю, на кого нарвешься. Бывало, что и так  можно было проскочить.
- А какая ситуация на украинских блокпостах?
- Там все нормально. Военные проверяют, в основном, только паспорт. Личные вещи не трогают. Вообще, как только ты проедешь блокпост ополченцев, наступает облегчение, военные никого не трогают из гражданских. Напротив, всячески приветствуют, что ты покидаешь зону АТО.
- Почему Вы все же вернулись обратно в город?
- Слежу за квартирой, да и на работу выхожу еще пока.
- Какая сейчас обстановка в городе?
- Точно такая же, как утром 1-го января в любом городе. По моим наблюдениям 70 % населения уже покинули город, после 18.00 на улицу никто не высовывается. Болотов недавно запретил движение на личном авто по городу, поэтому можно сказать, что Луганск почти вымер.
- В городе функционируют какие-нибудь службы?
- Работают еще пока врачи, а также пожарные. Правда, они уже не всегда выезжают, так как топливо закончилось и воды нет в машинах. Еще недавно «Беркут» старался следить за порядком, патрулируя улицы. Они хоть и отказались в свое время штурмовать ОГА и СБУ, но частично продолжали выполнять свои функции. Люди благодарны им, если бы не они, тут вообще хаос бы начался. А так почти ничего не работает, город на грани гуманитарной катастрофы. Некоторые отчаявшиеся уже ждут, чтобы Луганск хоть кто-нибудь завоевал и чтобы все это поскорее закончилось.
- Часто военные обстреливают город?
- Я бы не сказал, что украинская армия целенаправленно уничтожает город. Скорее наоборот – Луганск жалеют и не проводят полномасштабного штурма, так как надеются, что он станет украинским. А в любом ином случае нужно будет инфраструктуру восстанавливать. Тут есть свои нюансы. Украинская артиллерия отвечает на артиллерийский огонь ополченцев. Свою артиллерию армия ЛНР ставит в частном секторе или в жилом квартале и обстреливают армию. Украинская артиллерия открывает огонь в ответ. То есть если ты видишь, что в твоем районе стреляют ополченцы, то беги в подвал или срочно покидай это место, потому что будут отвечать с той стороны. Но если ополченцы стрелять не будут по военным, то и ответного огня тоже не будет.
- Тем не менее, в городе уже погибло внушительное количество людей от артиллерийского обстрела…
- Тут такое дело. Ведется информационная война. Причем с обеих сторон – и со стороны российских СМИ и со стороны УкроСМИ. Верить нельзя никому, врут решительно все. Основная проблема Луганска заключается в том, что здесь всю информацию дают только российские телеканалы. Украинского ТВ здесь нет.  Тот же Майдан освещали телеканалы всего мира, туда ездили блогеры, готовили репортажи, снимали стримы. Поэтому обыватель будет видеть здесь только одну сторону конфликта. Какой самый активный метод воздействия на психику человека? Правильно, жуткие сцены, насилие и кровь. И действует безотказно и люди по ту сторону экрана ужаснутся и поверят. Ополченцы могут и сами из минометов обстрелять жилой квартал.
- А им какой смысл это делать?
- Очень просто. Нужно показать, что это сделали именно украинские военные, поддерживать ненависть к ним со стороны населения, ну и показать Москве, мол, смотрите, какие ужасы здесь творятся, вводите скорее войска. Я все же, как человек, имевший отношение к погонам, могу определить, откуда в городе ведется огонь. Кроме того, когда я смотрю российские новости, часто замечаю «эффект другого ракурса». Заметил это еще со времен Славянска. То есть показывают одно и то же здание, но с разных углов и у телезрителя может возникнуть ощущение, что город весь в руинах и напоминает второй Сталинград. Но это совсем не так. Киеву здесь разрушения не нужны, напротив, руины только еще больше будут дискредитировать его. А ополченцам как раз руины и нужны, желательно с жертвами, чтобы поддерживать ненависть к армии и правительству. Кстати, факт обстрела города именно ополченцами легко доказывается и проверяется.
- Это каким же образом?
- Дом Ефремова. Каждый луганчанин знает, что если хочешь спастись от обстрела, то беги к дому Ефремова. Его обстреливать точно не будут. Совпадение? Я ни верю в такие совпадения, в Луганске знают, куда  надо стрелять.
- Есть ли надежда на то, что это все  когда-нибудь закончится и в Луганск придет мирная жизнь?
- Я думаю, что украинская армия своего все же добьется, несмотря на свое идиотское командование и предательства внутри руководства АТО. Страшно другое. Как жить теперь всем вместе после всего этого в одной стране? Мой сын, который сейчас в Черкасской области, играет в песочнице с местными. Его спрашивают, а откуда ты? Он отвечает, что из Луганска. А ему в ответ – «я знаю, что твой папа убивает моего папу…». Детям 5 лет, а уже вот такие рассуждения. Понимаю, что здесь погибло уже много военных с разных областей Украины, причем гораздо больше, чем озвучивается в украинских СМИ. Вдовы и матери погибших не простят смерть своих. Так же как и здесь не простят разрушенные дома, неважно с чьей стороны прилетели снаряды. Самое мерзкое и обидное в этой ситуации следующее. Для того, чтобы понять, как относительно хорошо и спокойно  всем жилось одной стране, оказалось нужно, чтобы в твой дом пришла война. И только тогда ты прозреваешь и начинаешь понимать, что не так уж плохо было жить всем вместе, даже несмотря на то, что мы, украинцы, порой такие разные…

Comments

( 261 comments — Leave a comment )
Page 1 of 6
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] >>
valterboot1
Aug. 12th, 2014 07:56 pm (UTC)
- Обещанных 60 тысяч российских рублей никто не получил…

- Народ понял, что их просто «нае.али», извиняюсь, за выражение. (с)


бгг)) а вот наемники коломойского получают )) ,может он успеет ? за зарплатой))
postalovsky_a
Aug. 12th, 2014 07:59 pm (UTC)
Не могу сказать насчет наемников Коломойского, с таким же успехом можно и про ополченцев заявить
(no subject) - valterboot1 - Aug. 12th, 2014 08:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - postalovsky_a - Aug. 12th, 2014 08:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - valterboot1 - Aug. 12th, 2014 08:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - postalovsky_a - Aug. 12th, 2014 08:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - valterboot1 - Aug. 12th, 2014 08:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - postalovsky_a - Aug. 12th, 2014 08:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - valterboot1 - Aug. 12th, 2014 08:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - postalovsky_a - Aug. 12th, 2014 08:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Павел Ничипоренко - Aug. 12th, 2014 08:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - postalovsky_a - Aug. 12th, 2014 08:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - budgawl - Aug. 12th, 2014 09:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - postalovsky_a - Aug. 12th, 2014 09:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yozas_gubka - Aug. 13th, 2014 07:43 am (UTC) - Expand
corbulon
Aug. 12th, 2014 10:21 pm (UTC)
Спасибо
postalovsky_a
Aug. 12th, 2014 10:22 pm (UTC)
да не за что
(no subject) - corbulon - Aug. 12th, 2014 10:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - postalovsky_a - Aug. 12th, 2014 10:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - corbulon - Aug. 12th, 2014 10:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - postalovsky_a - Aug. 12th, 2014 10:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gelena_s - Aug. 13th, 2014 03:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - postalovsky_a - Aug. 13th, 2014 04:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - borisvolhonin - Aug. 13th, 2014 09:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - postalovsky_a - Aug. 13th, 2014 09:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - green_eegs - Aug. 13th, 2014 02:34 am (UTC) - Expand
dushelovoff
Aug. 13th, 2014 12:04 am (UTC)
В той части интервью, что касается обстрелов города - полное фуфло. Штрих явно проукраинский и выдаёт желаемое за действительное. Если бы не десятки горячих видео, где жители возле трупов проклинают Порошенко за обстрелы...
Но спасибо за инфу.
postalovsky_a
Aug. 13th, 2014 12:07 am (UTC)
Да не за что.
Это уже вопросы к собеседнику, по поводу видео он высказался.
(no subject) - Андрей Якимов - Aug. 13th, 2014 08:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - ut_phantom - Aug. 13th, 2014 06:41 am (UTC) - Expand
nonamexnoface
Aug. 13th, 2014 01:30 am (UTC)
green_eegs
Aug. 13th, 2014 02:33 am (UTC)
спасибо огромное. как-то я сразу и безусловно поверила этому человеку. столько лганья и гадости.. а тут спокойный такой и явно правдивый голос. дай им бог чтобы все кончилось хорошо. да похоже для луганска уже все ничего уже. дай им бог.

postalovsky_a
Aug. 13th, 2014 11:27 am (UTC)
спасибо Вам за отзыв
(no subject) - green_eegs - Aug. 13th, 2014 01:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - postalovsky_a - Aug. 13th, 2014 01:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - green_eegs - Aug. 13th, 2014 02:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - postalovsky_a - Aug. 13th, 2014 02:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - green_eegs - Aug. 13th, 2014 02:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - postalovsky_a - Aug. 13th, 2014 02:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yostrov - Aug. 13th, 2014 03:05 pm (UTC) - Expand
natalia_sibir
Aug. 13th, 2014 03:00 am (UTC)
Три сестры
curultay
Aug. 13th, 2014 06:22 am (UTC)
)))
(no subject) - carmody56 - Aug. 13th, 2014 06:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - rotozeеv - [rotozeev.net] - Aug. 13th, 2014 07:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - artureg - Apr. 13th, 2016 06:39 am (UTC) - Expand
evgen_4ik
Aug. 13th, 2014 03:43 am (UTC)
В ополчении российские боевики и местные наркоманы, сепараты обстреливают жилые кварталы, россия поставляет оружие боевикам... Все это интервью - простой пересказ украинских сми. Либо верьте, либо нет.
Марина Марина
Aug. 13th, 2014 05:19 am (UTC)
поедь туда и посмотри
то что перессказывает этот человек, пересказывают и беженцы из Луганска в нашем городе, или ты думаешь что им всем одинаковый текст дали выучить?
(no subject) - bjorn_raud - Aug. 13th, 2014 09:14 am (UTC) - Expand
sumin0na
Aug. 13th, 2014 04:12 am (UTC)
Дебил что ли ? Там война идет а он на работу ходит . Бежать надо, родных и близких спасать.
postalovsky_a
Aug. 13th, 2014 04:15 am (UTC)
Так он вывез семью в Черкасскую область
(no subject) - grafic747 - Aug. 13th, 2014 06:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - postalovsky_a - Aug. 13th, 2014 09:42 am (UTC) - Expand
Дмитрий Федотов
Aug. 13th, 2014 04:16 am (UTC)
афтар пиши исчо! свидомная полуправда страшнее лжи.
katarosov
Aug. 13th, 2014 04:49 am (UTC)
Центральная фраза- прийдет Россия и всем по 60 т.р. даст.
За эти деньги пахать надо и пахать сильно, а беженцы в России массово отказываются работать. Им и так хорошо.
И другой вопрос: если в России так хорошо, то зачем едут воевать на Украину?
debuggerx
Aug. 13th, 2014 04:54 am (UTC)
таких дебилов укропов никогда в ес не возьмут....
livejournal
Aug. 13th, 2014 04:54 am (UTC)
Описание хода событий в ЛНР
Пользователь sergeyr сослался на вашу запись в своей записи «Описание хода событий в ЛНР» в контексте: [...] http://postalovsky-a.livejournal.com/154630.html [...]
ingvarhelgisson
Aug. 13th, 2014 04:59 am (UTC)
Саш, тут много чего можно припомнить с формулировкой "вот не было бы... и войны на Юго-Востоке Украины не было".
не далее, чем вчера услышал волшебное "вот потому немцы и захватили так быстро Украину", дескать, народец такой.

Если бы не было заигрывания властей независимой Украины с нациками, педалирования национального вопроса (известного противопоставления хохол-кацап), теории голодомора...
если бы не было желания яценюков и порошенок захватить власть, что пришлось на руку традиционно антирусским англо-саксам, которые, не стесняясь, на протяжении всей независимо-украинской истории не вылезают из правительственных кабинетов.
если бы не было желания Путина загрести жар чужими руками.
если бы местным олигархам не захотелось заработать капиталу на противостоянии с Киевом.
если бы народ не поверил в сказку о присоединении к России.
если бы Киев не начал промывание мозгов своим гражданам, да так хорошо, что у любого сейчас запросто уживаются в голове противоположные тезисы (типа, Луганск - это Украина, а местное население - нет, потому что лугандоны, ватники и колорады. Или, Крым - это Украина, но связь мы там отключим и воду перекроем, и зарплаты платить не будем, потому что теперь это Россия).

К луганскому руководству, насколько я слежу за ситуацией, есть охрененное количество вопросов у того же Стрелкова. Сейчас судьба Донецка напрямую зависит от того, сочтет Болотов выгодным помогать ДНР или нет.
rotozeеv - [rotozeev.net]
Aug. 13th, 2014 07:41 am (UTC)
о, коварные англо-саксы! Никак фанат чмошника Старикова :)
(no subject) - ingvarhelgisson - Aug. 13th, 2014 07:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - rotozeеv - [rotozeev.net] - Aug. 13th, 2014 07:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - ingvarhelgisson - Aug. 13th, 2014 07:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - postalovsky_a - Aug. 13th, 2014 09:45 am (UTC) - Expand
keurimary
Aug. 13th, 2014 05:17 am (UTC)
Спасибо за статью-взгляд луганчанина, конечно,интересен.То,что происходит в Луганске и Донецке-трагедия.Я вижу ее,как мировоззренческую.Результат 23-летнего пребывания в "нигде "и "ни с кем".В Крыму сейчас немало беженцев,и очень заметна эта мировоззренческая разница "донецких"с крымчанами.Крым всегда хотел вернуться в Россию,и вовсе не из-за "колбасы".Украинская культура и менталитет всегда были глубоко чужды Крыму,в результате полуостров так и не удалось украинизировать несмотря на все старания.И наши мужчины с самого начала были готовы воевать за свою землю (это не слова) .Поэтому " донецких" мужчин-беженцев здесь воспринимают скептически.Но лично мне трудно судить людей,города которых бомбят и обстреливают. Мы желаем вам мира.Всем сердцем.
panikushka
Apr. 13th, 2016 09:19 am (UTC)
И как же это Вы хотели в Россию? На митинги ходили? Петиции писали? Нет ведь. В Луганск как в зеркало смотритесь. Не нравится? А ведь правда. Просто в Луганске базы ЧФ нет.
kgbeast
Aug. 13th, 2014 05:32 am (UTC)
Текст интересный, но вообще заметил общий тон украинских текстов - "сделайте мне хорошо!"
antonksa
Aug. 13th, 2014 08:41 am (UTC)
Статья - заказная смесь правды с ложью.
Я из Луганска. Сейчас в России из-за ебучих фашистов, развязавших войну на моей земле.
Статья явно заказная. И врядли ее вообще написал луганчанин - столько нелюбви к своему городу... И ложь-ложь-ложь.... я ходил 9 марта на митинг. Все говорили о федерализации а не о отделении. Да и вообще комментировать даже противно, намешана полуправда и ложь - эдакое очередное говно нации....
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
Page 1 of 6
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] >>
( 261 comments — Leave a comment )

Profile

postalovsky_a
Припять и Чернобыльская Зона Отчуждения
Я на Проза.Ру

Latest Month

November 2016
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
27282930   

Tags

Powered by LiveJournal.com