?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Сегодня это кажется естественным и даже обыденным, хотя еще недавно такое развитие событий казалось просто абсурдным. Весь интернет буквально заполонили такие слова как "колорады", "кацапы", "свидомиты", бандеровцы", "евроукры"... С высоких трибун звучат взаимные угрозы и оскорбления, СМИ ведут активную информационную войну, обстановка накалена до предела. Таковы нынешние реалии отношений России и Украины. Хотя вообще когда такое было? Наверное, сложно представить более близкие и родственные народы, чем россияне и украинцы. Общее историческое прошлое, географическая близость, наличие родственных и культурных связей. Наверняка почти у каждого россиянина есть в роду родственники или друзья в Украине и наоборот - у украинцев такая же ситуация. Однако то, что мы видим сейчас, представляет собой ни что иное как полный сюрреализм и отсутствие здравого смысла. Как так получилось, что близкие друг другу народы находятся едва ли не в состоянии войны? Ведь это не просто обычный "хохлосрач" или там троллинг "москалей" с традиционным спором "в/на Украине". Почему именно в настоящее время накал страстей достиг такого пика? Ведь существовали ведь еще недавно два народа в относительном мире и согласии...
1388069212_raznoobraznaya-podborka_1-64

В эмпирической социологии есть такое понятие как "включенное наблюдение". Данный метод качественных исследований предполагает визуальное наблюдение за социальной группой в повседневных ситуациях в естественной среде функционирования. В отличие от классических полевых работ данный метод не приводит к точной эмпирике, однако позволяет выявить определенные закономерности в поведении, образе жизни и мировоззрении социальной группы. Так уж получилось, что я часто бываю в России и в Украине (сам я из Беларуси, кто забыл). Равно как и по долгу службы, так и чисто с позиций личного интереса мне приходилось наблюдать за действиями россиян и украинцев в повседневной жизни, в общественно-политических вопросах, в быту и так далее. По итогам наблюдений отмечались некоторые закономерности и специфика поведения украинцев и россиян, отношения к происходящим в их странах и в мире процессах. Конечно, делиться данными личными впечатлениями в период непростых отношений Украины и России занятие более, чем рискованное, так как есть риск получить в лоб как от тех, так и от других. Однако разворачивающиеся в настоящее время события так или иначе обязывают хотя бы попытаться объяснить, почему россияне и украинцы именно сейчас, в настоящее время, испытывают к друг другу такую вражду. Не симпатизируя ни одной из сторон, не имея никакого интереса в исходе противостояния, просто личные впечатления об украинцах и россиянах из Беларуси.
160141581-e1353331527290
Поскольку источником появления дискуссии по российско-украинскому вопросу выступили события 2013-2014 года в Украине ("Евромайдан", крымский вопрос, Юго-Восток Украины), начнем рассматривать заявленную в посте тему именно с украинцев.  По моему глубокому убеждению, одной из основных проблем в восприятии происходящих там событий является полное непонимание специфики украинского менталитета и культуры, которые сформировались в постсоветский период ее истории.
pavelsheremet_big
Наверное я сейчас озвучу крамольную мысль, а меня самого заклеймят позором и забвением, но Россия и Украина - это... абсолютно разные, на мой взгляд, народы по целому ряду факторов. Хотя отдельные средства массовой информации и учебники истории любят убеждать нас в обратном. В качестве сравнения предлагаю рассмотреть два возрастных поколения как со стороны россиян, так и со стороны украинцев. Первое поколение составляют люди в возрасте 37-55 лет (которым на момент распада СССР было 14-32) и второе поколение от 18 до 33 (чьи установки и мировоззрение формировались уже в постсоветский период).
Теперь перейдем к некоторым вопросам становления государственности в двух странах в постсоветский период становления государственности.
Для абсолютного большинства россиян первого поколения (сейчас 37-55, тогда 14-32 - см. выше) период девяностых годов связан преимущественно с негативом, ломкой формирующегося мировоззрения, крушением ожиданий, пересмотре традиционных ценностей. Возникшие после августа 1991 года надежды на демократические преобразования и существенный рывок вперед в сторону от отжившей себя социалистической системы, были полностью разрушены реалиями 90-х. Территориальный распад единого прежде государства, "шоковая терапия", криминалитет, война в Чечне, бесконечные дефолты и "черные вторники" оказали существенное влияние на данное поколение.  Это было несколько не то, чего ожидали после поражения ГКЧП. Кроме того, россиянам генетически свойственно имперское самосознание. Да, некоторые могут бить себя  кулаком в грудь и говорить "как хорошо, что совок канул в лету", но имперское восприятие окружающего от  них никуда не делось. Россия по всем нормам международного права, с точки зрения геополитики и внешнеполитического влияния является правопреемником СССР. Такой же она осталась и в повседневном сознании россиян. По их мнению, Россия должна играть существенную роль в мировой политике, оказывать влияние на происходящие в мире процессы, по возможности быть в авангарде в самых различных сферах (вооружение, спорт, наука, технологии и т.д.). Вполне себе неплохая и адекватная позиция для поколения, чье мировоззрение было сформировано еще в период СССР. Но что это поколение видело в 90-х? Развал армии, капитуляцию в Хасавюрте, не всегда трезвого Президента, полную сдачу руководством России позиций во внешней политике и падение авторитета страны в глазах всего мира.
00110474
Апофеозом происходящего стало дирижирование оркестром не совсем трезвого первого Президента России в 1994 году. Естественно, складывающаяся постсоветская реальность вызывала существенное отторжение, происходящее нанесло существенный удар по сложившемуся мировоззрению. Конфликт внутреннего духовного мира и посткоммунистической реальности прекрасно описан польским обществоведом П. Штомпкой и получил название "культурная травма".
Теперь перейдем к украинскому первому поколению (сейчас 37-55, тогда 14-32 - см. выше). В принципе, любая постсоветская страна в первые годы становления своей государственности столкнулась с естественными проблемами вследствие распада единого советского экономического комплекса. Проблемы в экономике, инфляция и безработица затронула в той или иной мере абсолютно всех, ведь если раньше это была единая страна, то теперь и за газ нужно было платить и за нефть и за многое другое. Непростой трансформационный период был также и в Украине. С одним существенным отличием от россиян, которые составляют указанную возрастную группу. 1 декабря 1991 года наряду с  выборами первого Президента Украины в стране проводился референдум по поводу поддержания провозглашения Акта Независимости Украины 24 августа 1991 года.
64a37a5-1-pytannia
Более 90 % украинцев поддержали Акт Независимости, подтвердив желание жить в суверенном государстве. Причем показатели "за Независимость" были высокими и в восточных областях (Луганская - 83,86 %, Донецкая - 83,90 %, Харьковская - 86,33 %). 8 декабря 1991 года избранный Президент Л. М. Кравчук проявил жесткую позицию относительно окончательного варианта Беловежских Соглашений. Никакой федерации в Соглашении об образовании СНГ не предусматривалось, даже больше - эту организацию и конфедерацией назвать нельзя. По мнению классика геополитики З. Бжезинского, именно жесткая позиция Украины на переговорах в  Вискулях стала источником появления фразы "СССР как субъект международного права и геополитическая реальность прекращает свое существование". Украина, таким образом, стала суверенным, независимым государством.   В чем различия между ожиданиями поколения россиян и украинцев? Россияне испытали сильное разочарование ("культурная травма") вследствие не оправдавшихся надежд в 90-е. Украинцы, хоть и столкнулись с экономическими проблемами переходного периода, но получили главное - НЕЗАВИСИМОСТЬ. То, за что боролся "Рух" в 80-е, интеллектуалы в 20-е, национальное движение в 30-е, было обретено в 90-е. А данный факт существенно перекрывал негативные последствия распада СССР в экономике и иных сферах. "И пусть сейчас заводы останавливаются, предприятия банкротятся, а сбережения съедены инфляцией... У нас есть НАШ ПАСПОРТ, НАШ ПРАПОР и НАШ ТРЕЗУБЕЦ". Обретение независимости и осознание себя именно украинцами, а не жителями УССР в составе СССР были важным фактором, который частично позволил относительно быстро и без последствий преодолеть непростой переходный период 90-х. По итогам вышесказанного получается следующее
- для россиян 90-е стали существенным ударом по сформировавшемуся в советское время имперскому сознанию. Отождествление себя самого с великой державой было существенно подорвано в это время.
- украинцы превратились из просто одной из республик СССР в независимое государство со своим языком, культурой и традициями.
Теперь перейдем к рассмотрению более молодого поколения, чье мировоззрение и поведенческие установки формировались уже в постсоветский период. Здесь все сложно и одновременно легко. И в России и в Украине молодые люди росли в период полной "деиделогизации", государственная идеология отсутствовала в принципе. Однако есть несколько моментов на которые, безусловно, стоит обратить внимание.
0000017493-ukraina-rossiya-e1360153793550
Украинское молодое поколение (18-33) полностью интегрировано в общественно-политическую и социально-экономическую жизнь страны. У них нет советских предрассудков, им абсолютно не свойственно имперское сознание. Далеко не все из них говорят на русском языке, с молоком матери они уже впитали и мову и национальную культуру. Во время Евромайдана по всей стране проходили такие акции как "Ленинопад", сутью которых было свержение памятника вождю мирового пролетариата. В России данные акции, естественно, были восприняты с негодованием: мол, как можно покушаться на историю, ведь она у нас общая? Секрет Полишинеля до боли прост: а нынешнее молодое поколение просто не знает, кто такой Ленин. Здесь абсолютно другие герои - Иван Франко, Леся Украинка, Г. Сковорода и многие другие. Ленин в Украине - не более, чем пережиток давно ушедшей эпохи и его падение с постамента может вызвать жалость лишь у ностальгирующих по единому советскому государству. Но не у молодых людей, выросших в условиях нового независимого государства. От предыдущего поколения молодежь Украины унаследовала любовь к Независимости и культурной идентификации себя, как украинцев. Сегодня на улицах можно встретить много молодых людей в вышиванках (национальный наряд), с желто-голубыми ленточками и иными формами национальной самоидентификации и это - норма для современной Украины.
Российское молодое поколение также росло в условиях деидеологизации. Однако от своего предыдущего поколения молодым людям перешло "в наследство" имперское сознание, которое получило мощную подпитку в 2000-е годы. Повторюсь: хотя далеко не все россияне любят ассоциировать себя с советским прошлым, однако не преминут возможностью гордо заявить, что, мол, при случае "мы вас и атомным оружием разбомбим, и танки наши быстры, да и вообще в космос мы вышли первые", хотя все необходимые атрибуты сверхдержавы имел как раз Советский Союз, а не нынешняя Россия.
По поводу так называемых "нулевых". С приходом к власти В.В. Путина Россия смогла преодолеть трудности переходного периода. Этому способствовало ряд факторов, в том числе и высокие цены на энергоносители и укрепление властной вертикали. Я думаю, никто не будет оспаривать тот факт, что Россия нынешняя и Россия 90-х - это два разных государства. С единственной оговоркой. В 2005 году, выступая с посланием Федеральному Собранию, В.В. Путин назвал распад СССР "величайшей геополитической катастрофой ХХ века". Ну, а если ты не сожалеешь и не ностальгируешь по тем временам, то у тебя, цитируя российского Президента, "нет сердца". Становилось понятно, что Россия будет стараться если не реанимировать Советский Союз, то создать некое межгосударственное образование, которое будет контролировать постсоветское пространство. Появляются идеи Таможенного Союза, единого экономического пространства и прочих интеграционных объединений. В Украине рядовой украинец, естественно, воспринимает эти все инициативы резко негативно. Мы уже говорили выше, что высшей ценностью в непростые 90-е для него была НЕЗАВИСИМОСТЬ и культурная  самоидентификация себя как гражданина  суверенного государства.
101791754_4080361680x1050
Почему украинец так негативно воспринимает любые даже самые безобидные попытки на посягательство суверенитета Украины? Ответ прост до безобразия. Свою независимость этот народ выстрадал. Для сравнения - в свое время Беларусь называли "Вандеей перестройки". Если во многих республиках второй половины 80-х годов наблюдался рост национального движения и усиления роли национальных политических движений ("Рух" в Украине, "Саюдис" в Литве), то в Беларуси ничего подобного не наблюдалось (сравнивать БНФ с "Рухом" ну как-то просто неудобно). Наступил 1991-й год. "Ребята, а что, мы стали независимыми? Ну да. Черт, и что теперь делать? Мы же привыкли звонить в Москву и с Кремлем советоваться..." - примерно такие настроения были в Беларуси на рубеже 91-го и 92 гг. Украина же прошла через репрессии в отношении национальных лидеров, боевые действия сторонников ОУН и РККА, голодомор и русификацию национальной культуры. Если россиянин в отношении России чувствует принадлежность к большому государству, с великим прошлым, богатой культурой и возможностью осознавать себя частью империи, которая играет значительную роль в мире, то для украинца за счастье просто чувствовать себя украинцем, иметь возможность говорить и писать на своем языке. В украинце больше национального, в россиянине - имперского и значительного.
По поводу национального. Первым делом, естественно, приходит на ум такое понятие как "национализм". Безусловно данное явление присуще и российскому и украинскому обществу. Правда, они отличаются и по форме и по содержанию. Национализм в Украине, прежде всего, культурный. То есть его активная подпитка и популяризация проводится посредством национальной символики, языка, культуры, истории, национальных героев и так далее. Можно даже щеголять в форме УПА, ОУН и многих других организаций, боровшихся с Советской властью. В России национализм основан на превосходстве одной нации, как системообразующей, над другими. "Бей жидов - спасай Россию", "Россия для русских", "кто не прыгает, тот хач", "чухонцы", "бульбаши", "хохлы", "пшеки", "гансы", "макаронники", "чурки", "чучмеки", "черножопые", "нигеры", "обезьяны" - это далеко не полный лексикон русского национализма. Если честно, я затрудняюсь вообще ответить на вопрос, кого россияне считают равными себе. Пренебрежительное отношение, особенно у молодого поколения, видно невооруженным взглядом. С позиций государства русский национализм подается в виде тезиса, что, мол "братские народы должны жить вместе и объединяться, естественно, вокруг России". То есть наряду с главенствующей ролью России как системообразующей нации, предлагается идея о необходимости "опять жить всем вместе". Средства массовой информации проводят активную кампанию в пользу интеграционных объединений, того же Таможенного Союза, ЕЭП, да и вообще - мы же братья же... И тут наступает очень тонкий момент. Я не зря  говорил в начале о необходимости разграничения двух поколений - 18-33 и 37-55.
1319007618_159825625
Обратимся к российскому поколению 37-55. Я уже писал про "культурную травму" и разочарования эпохой 90-х. Однако в период нулевых и особенно в наше время происходит реанимация "культурной травмы" этого поколения. В проводимой Президентом В.В. Путиным политике "собирания русских земель" ("Крымнаш")и различных попыток построения интеграционного центра вокруг постсоветского пространства, эти люди увидели попытку возможного реванша за "проклятые 90-е", Хасавюрт, за все те разочарования, которые пришлось пережить. То есть пошла обратная реакция комплекса "убитой великодержавности". Именно эта социально-демографическая группа (37-55) и является на сегодняшний день основным электоратом В.В. Путина, показывая запредельный уровень поддержки и доверия главе государства. Оказывается, можно вернуться если не обратно, но именно в те времена, когда из Кремля можно что-то там указывать другим. А имперское сознание, как отмечалось выше, составляет специфику менталитета россиян.
ukraina_rosja
Что касается Украины, то я уже говорил выше о ценности Независимости как таковой. И в период 2013-2014 года во время Евромайдана и последующих событий столкнулись удивительным образом две центробежные силы. С одной стороны - поколение, которое обрело Независимость и культурное идентификацию вместе с поколением, которое уже полностью является продуктом суверенитета. С другой стороны - поколение "культурной травмы" 90-х, страстно жаждущее реванша и молодое поколение, которое успело почувствовать себя империей в относительно спокойные нулевые. Чисто политические дебаты перешли в конфликт личных ценностей и мировоззрений. А это уже не просто конфликт, это внутренняя война самих в себе. Причем и с той и с другой стороны запросы и желания сформировались как раз после 20 лет постсоветской истории, когда была возможность оценить прошлое, недавнее прошлое крутых 90-х и определить перспективы на будущее.
Собственно, от этого конфликта открываются многие производные. Россияне в своей массе любят объединяться вокруг сильной политической фигуры. "За Веру, Царя и Отечество", "За Родину, за Сталина", за партию родную, Ельцин в августе 1991 года на танке... Им свойственно идти вперед за лидером. Я не скажу, что это плохо или нет. Напротив, в русской истории немало примеров, когда именно благодаря сильному лидеру удавалось добиться выдающихся результатов. Россияне могут  поступиться личной свободой и ментально готовы к авторитаризму своего лидера. "Пусть он самодур, пусть он злоупотребляет властью, но он обеспечивает мне чувство превосходства и господства страны!" Или как говорил один мой знакомый - " у нас есть лидер, который РЕШАЕТ...." Украинцы ментально другие. У украинцев в принципе отсутствует такое понятие как "национальный лидер". Кучма (дважды), Ющенко, Янукович были избраны на свои должности во втором, а некоторые (Ющенко) в третьем туре выборов. Какой-либо консенсус здесь невозможен, по-крайней мере в ближайшие годы. Порошенко был избран в первом туре не потому, что он всеми так любим, а потому что украинцы просто не хотели второго тура выборов.
Если россиянин готов поступиться свободой во имя большего блага, то для украинца высшее благо и есть свобода. Анархия мысли и свобода рук. И обязательно мова, прапор и тризуб. А большего и не надо. Почему в России так резко негативно воспринимают Евромайдан? "Ну как можно вот так взять, выйти и протестовать против власти, против милиции, против Президента? Это все Запад всех купил и Запад готовит наступление на Россию..." Ну и так далее для любителей мировых заговоров и войн эпохи биполярного мира. То, что россиянину чуждо, для украинца - норма. Россияне вполне себе уютно чувствуют при действующем Президенте. Аналогичный ход в виде Евромайдана гипотетически невозможен в России ввиду того, что  он сильно будет бить по вновь возрожденной имперской идеологии и частично состоявшегося реванша за 90-е. И любой в России, кто просто хотя бы задумается о возможности подобного, будет моментально выставлен предателем, иудой и преступником. Причем не полицией, а вот как раз этим поколением 37-55. Идти против власти - преступление, ведь именно эта власть дала мнимую возможность вновь почувствовать себя в роли гражданина сверхдержавы, пусть и не СССР, но сопоставимого по масштабам. У украинцев ситуация до безобразия простая. Народ избрал Президента. Соответственно, народ может и скинуть его. Именно народ является источником и высшей ценностью. Здесь однажды уже была революция в 2004 году и тогда коллективное бессознательное и менталитет победили властный расчет и прагматизм. В России же подобное просто будет ломать карму. А ломку устоявшихся ценностей в России уже проходили в 90-е. А повторять это ой как не хочется. Поэтому россиянам в своем  большинстве сложно будет ментально понять украинцев. Абсолютное большинство россиян уверено, что в Киеве правит хунта, на улицах сотни тысяч фашистов и бандеровцев, которыми правит "гейропа". Потому что россиянину просто с мировоззренческих позиций сложно понять украинцев, ведь у россиян в стране происходит все не так, а если происходит не так, то это - зло. Ну а дальше проявляются уже и национализм и имперское сознание и чувство эдакого батьки, который хочет собрать всех блудных детей из числа постсоветских стран. Хотя ментальность украинцев до боли проста. Она заложена всего в двух строчках их государственного гимна:
"...Душу й тіло ми положим за нашу свободу,
І покажем, що ми, браття, козацького роду..."
Анархия в голове, свобода рук, вольное сообщество. Мы, свобода, братство, казаки. И никакой империи, или как поется в российском гимне "священной державы, великой страны, могучей воли и великой славы". Только "мы" и только "свобода". И в этом все украинцы. Свобода украинца не переходит границы его государства. Россиянин будет чувствовать себя свободным, если он имеет господство над другими странами и чувствует уютно себя в сверхдержаве. Повторюсь, я не говорю, что  россияне или украинцы в чем-то хорошие или в чем-то плохие. Это просто специфика их менталитета и этот факт нужно воспринимать таким, какой он есть. Никого не хотел обидеть, но с третьей стороны происходящее видится именно так.
В настоящее время конфликт ценностей и мировоззрения фактически перешел в фазу открытого противостояния между Россией и Украиной. И этот конфликт обнаружил в себе целую пропасть между ментальностью двух географически близких народов. Хотя еще недавно вроде бы все вместе жили в одном государстве. Из всего вышесказанного следует, что за прошедшие 23 года после распада СССР  произошло много событий, значительно изменивших ценностные ориентации украинцев и россиян. И любая попытка возврата в советское прошлое или реанимирования империи, похожей на СССР. будет сопровождаться вот такими же конфликтами и противостояниями, ценой которых будут человеческие жизни.

promo postalovsky_a январь 29, 2014 23:55 161
Buy for 20 tokens
Информация о каком-либо явлении - довольно субъективная вещь. Ведь если хочешь получить максимум достоверных знаний, нужно иметь достоверный источник информации. А с ним, собственно, и возникает иногда проблема. Особенно если речь идет о социально-политических событиях в стране, тем более - о…

Comments

( 340 comments — Leave a comment )
Page 1 of 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
(Deleted comment)
postalovsky_a
Jun. 16th, 2014 09:52 pm (UTC)
А за что меня клеймить то?:)
(Deleted comment)
(no subject) - postalovsky_a - Jun. 16th, 2014 09:56 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - postalovsky_a - Jun. 16th, 2014 10:00 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - postalovsky_a - Jun. 16th, 2014 10:02 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - postalovsky_a - Jun. 16th, 2014 10:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - darkcopipaster - Jun. 17th, 2014 06:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - postalovsky_a - Jun. 17th, 2014 06:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - darkcopipaster - Jun. 17th, 2014 06:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - postalovsky_a - Jun. 17th, 2014 06:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - darkcopipaster - Jun. 17th, 2014 06:42 pm (UTC) - Expand
technolirik
Jun. 16th, 2014 10:06 pm (UTC)
Завтра зайду почитаю комменты, когда тут разгорится дискуссия :) Сейчас то уже все спят.
Хорошо написал, есть ньюансы, но в целом все так. Статья, кстати очень нейтральная так что не знаю в чем тебя тут можно упрекнуть, но тема болезненная для имперцев, так что срачу быть!
postalovsky_a
Jun. 16th, 2014 10:10 pm (UTC)
Спасибо. Приятно "не получить в лоб" от украинца:) Ну тут чисто наблюдение со стороны, естественно - субъективное. А насчет нюансов - рад услышать
(no subject) - technolirik - Jun. 16th, 2014 10:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - postalovsky_a - Jun. 16th, 2014 10:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - technolirik - Jun. 16th, 2014 10:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - postalovsky_a - Jun. 16th, 2014 10:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - darkcopipaster - Jun. 17th, 2014 06:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - postalovsky_a - Jun. 17th, 2014 06:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - darkcopipaster - Jun. 17th, 2014 06:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jonherrjames - Jun. 16th, 2014 11:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - postalovsky_a - Jun. 16th, 2014 11:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jonherrjames - Jun. 16th, 2014 11:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - postalovsky_a - Jun. 16th, 2014 11:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jonherrjames - Jun. 16th, 2014 11:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - postalovsky_a - Jun. 16th, 2014 11:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jonherrjames - Jun. 17th, 2014 12:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - postalovsky_a - Jun. 17th, 2014 12:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - jonherrjames - Jun. 17th, 2014 12:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - postalovsky_a - Jun. 17th, 2014 12:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - jonherrjames - Jun. 17th, 2014 12:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - postalovsky_a - Jun. 17th, 2014 12:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - jonherrjames - Jun. 17th, 2014 12:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - postalovsky_a - Jun. 17th, 2014 12:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - jonherrjames - Jun. 17th, 2014 12:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - postalovsky_a - Jun. 17th, 2014 12:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - volams - Jun. 17th, 2014 02:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - katyakin - Jun. 18th, 2014 03:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jonherrjames - Jun. 18th, 2014 04:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - glass_gid - Jun. 17th, 2014 03:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - antiglupost - Jun. 18th, 2015 08:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - komcumir - Jun. 18th, 2015 11:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - jonherrjames - Jun. 16th, 2014 10:15 pm (UTC) - Expand
jonherrjames
Jun. 16th, 2014 10:13 pm (UTC)
как ьы еще сделать, чтоб они своей анархией изолированно от российского вопроса занимались
postalovsky_a
Jun. 16th, 2014 10:17 pm (UTC)
Российский вопрос есть, но также присутствует и желание втянуть их в какой-нибудь интеграционный проект на постсоветском пространстве. Да и вообще - если смотреть российские новости, то тема Украины там занимает едва ли не 90 процентов эфира.
Взаимная необходимость друг в друге?
(no subject) - jonherrjames - Jun. 16th, 2014 10:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - postalovsky_a - Jun. 16th, 2014 10:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jonherrjames - Jun. 16th, 2014 11:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - postalovsky_a - Jun. 16th, 2014 11:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jonherrjames - Jun. 16th, 2014 11:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - postalovsky_a - Jun. 16th, 2014 11:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jonherrjames - Jun. 16th, 2014 11:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - postalovsky_a - Jun. 16th, 2014 11:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - katyakin - Jun. 18th, 2014 03:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jonherrjames - Jun. 18th, 2014 04:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kazak_ixbt - Jun. 17th, 2014 01:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - katyakin - Jun. 18th, 2014 03:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jonherrjames - Jun. 18th, 2014 04:48 pm (UTC) - Expand
n1kolay_on
Jun. 16th, 2014 10:32 pm (UTC)
В основном я согласен, хотя есть у меня вопросы по некоторым событиям, так как я отношусь к российскому поколению (37-55), но в целом анализ получился весомым и обстоятельным.
postalovsky_a
Jun. 16th, 2014 10:34 pm (UTC)
Привет. Вопросы, естественно, будут, так как это личные наблюдения, а я не истина в последней инстанции. Я думаю, что каждому будет, что сказать по этому вопросу
(no subject) - n1kolay_on - Jun. 16th, 2014 10:37 pm (UTC) - Expand
Найта Лайк
Jun. 16th, 2014 10:36 pm (UTC)
украинцы - племя еще очень молодое, неопытное. Да и что успеешь за 23 года самостоятельности? Для истории это не срок. Русь на заре своей юности такой же заводной была - бунты, восстания и все такое. Через столетия русские нашли свою нишу на планете Земля - Империя.
Надеюсь, и украинцы со временем найдут свою нишу. Переболеют ненавистью к русским и найдут.
postalovsky_a
Jun. 16th, 2014 10:48 pm (UTC)
А что делать с ненавистью россиян к украинцам?
(no subject) - Найта Лайк - Jun. 16th, 2014 10:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - postalovsky_a - Jun. 16th, 2014 10:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Найта Лайк - Jun. 16th, 2014 11:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vovas - Jun. 18th, 2015 05:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Jun. 17th, 2014 02:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - Найта Лайк - Jun. 18th, 2014 10:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - postalovsky_a - Jun. 18th, 2014 10:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Найта Лайк - Jun. 18th, 2014 11:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - postalovsky_a - Jun. 18th, 2014 11:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Найта Лайк - Jun. 19th, 2014 12:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - postalovsky_a - Jun. 19th, 2014 12:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - Найта Лайк - Jun. 19th, 2014 12:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - postalovsky_a - Jun. 19th, 2014 12:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - Найта Лайк - Jun. 19th, 2014 01:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - postalovsky_a - Jun. 19th, 2014 01:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - Найта Лайк - Jun. 19th, 2014 01:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - Найта Лайк - Jun. 19th, 2014 01:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - postalovsky_a - Jun. 19th, 2014 01:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - Найта Лайк - Jun. 19th, 2014 02:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - postalovsky_a - Jun. 19th, 2014 02:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - Найта Лайк - Jun. 19th, 2014 02:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - postalovsky_a - Jun. 19th, 2014 02:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - Найта Лайк - Jun. 19th, 2014 02:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - Найта Лайк - Jun. 19th, 2014 03:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - sa1amanteri - Jun. 16th, 2014 10:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Найта Лайк - Jun. 16th, 2014 11:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - postalovsky_a - Jun. 16th, 2014 11:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Найта Лайк - Jun. 16th, 2014 11:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - postalovsky_a - Jun. 16th, 2014 11:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Найта Лайк - Jun. 16th, 2014 11:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - postalovsky_a - Jun. 16th, 2014 11:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Найта Лайк - Jun. 16th, 2014 11:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - postalovsky_a - Jun. 16th, 2014 11:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Найта Лайк - Jun. 17th, 2014 12:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - postalovsky_a - Jun. 17th, 2014 12:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - Найта Лайк - Jun. 17th, 2014 12:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - postalovsky_a - Jun. 17th, 2014 12:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - Найта Лайк - Jun. 17th, 2014 12:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - postalovsky_a - Jun. 17th, 2014 12:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - Найта Лайк - Jun. 17th, 2014 01:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - sa1amanteri - Jun. 16th, 2014 11:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Найта Лайк - Jun. 16th, 2014 11:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - postalovsky_a - Jun. 16th, 2014 11:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Найта Лайк - Jun. 16th, 2014 11:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - postalovsky_a - Jun. 16th, 2014 11:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Найта Лайк - Jun. 16th, 2014 11:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - postalovsky_a - Jun. 16th, 2014 11:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Найта Лайк - Jun. 17th, 2014 12:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - katyakin - Jun. 18th, 2014 03:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Найта Лайк - Jun. 18th, 2014 10:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - katyakin - Jun. 19th, 2014 10:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - jonherrjames - Jun. 16th, 2014 11:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kazak_ixbt - Jun. 17th, 2014 01:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - postalovsky_a - Jun. 17th, 2014 01:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kazak_ixbt - Jun. 17th, 2014 01:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Jul. 16th, 2014 01:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - potapenkor - Jul. 16th, 2014 01:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - komcumir - Jun. 18th, 2015 11:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - postalovsky_a - Jun. 18th, 2015 11:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - komcumir - Jun. 18th, 2015 11:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - postalovsky_a - Jun. 18th, 2015 11:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - komcumir - Jun. 18th, 2015 11:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - postalovsky_a - Jun. 18th, 2015 11:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - komcumir - Jun. 18th, 2015 11:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - postalovsky_a - Jun. 18th, 2015 11:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - komcumir - Jun. 18th, 2015 11:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - postalovsky_a - Jun. 18th, 2015 01:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - komcumir - Jun. 18th, 2015 01:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - n1kolay_on - Jun. 16th, 2014 10:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Найта Лайк - Jun. 16th, 2014 11:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - n1kolay_on - Jun. 16th, 2014 11:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Найта Лайк - Jun. 16th, 2014 11:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - n1kolay_on - Jun. 16th, 2014 11:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Найта Лайк - Jun. 17th, 2014 12:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - komcumir - Jun. 18th, 2015 11:22 am (UTC) - Expand
sa1amanteri
Jun. 16th, 2014 10:53 pm (UTC)
Я ждала этого поста и ты превзошёл мои ожидания.)
Чётко, красиво, по-научному. Нюансы есть всегда, да, но в целом - именно так. Не раз натыкалась на моменты, когда у россиян шерсть дыбом встаёт от того, что для нас - вполне себе рабочая норма. Тот же слово "анархия" россиянами произносится как ругательство, как самое плохое, что только может случиться со страной. А здесь эта модель органично работает. Причём наш анархизм - это вовсе не политические взгляды, а именно картина мира. От нашего "гетьман сделал х*ню - гетьман идёт на*й" россиян передёргивает в праведном ужасе просто на уровне постановки вопроса. Так же, как нас передёргивает от сакрализации власти верховного вождя.И список таких понятийных нестыковок можно продолжать до бесконечности. Да, пора уже признать, что мы разные, несмотря на тесные исторические и культурные связи.
postalovsky_a
Jun. 16th, 2014 10:57 pm (UTC)
Спасибо.
О том, что Вы разные, я понял, когда услышал вживую пение украинского гимна на Майдане. Общие культурные связи? Мне почему-то именно тогда в январе показалось, что Украина потеряна навсегда для России. Здесь все другое, ну просто все
Gorodilov Stanislav
Jun. 17th, 2014 02:23 am (UTC)
Мы разные
Украины строят унитарное государства где одна нация выше всех и все должны быть Украинцами (хотя в стране проживает из 46 мил. 18 не этнических украинцев)
Русские строят классическую империю где много разных народов и у всех есть право быть частью этой империи со своим языком и традициями . Я живу в Якутии из 1 мил. жителей у нас Якутов где то около половины есть другие национальности , русских 36 % . Этнические проблемы на бытовом уровни были всегда , но у нас два государственных языка , в транспорте все остановки называют на двух языках, в учреждения при получении талона в электронной очередь можно выбрать язык на котором с тобой будут общаться чиновнике , врачи итд. Кому та это не нравится , но это политика много национального государства . По простому Украина строит нацистское государства , Россия национальное , вот и вся разница . Ситуацию вна Украине знаю изнутри , ибо бываю (бывал ) там каждый год (последний мой приезд был в Марти этого года) По моим внутренним ощущениям Война между Россий и Украиной практически неизбежна , тут много факторов . Главное это ненависть которая питает и утверждает новую власть . Если новая власть убирает фактор ненависти к России , то эта власть рухнит , Порошенко это понимает .
(Anonymous)
Jun. 17th, 2014 02:38 am (UTC)
Согласен с вами.
Александр видимо путает нацизм и национализм.
КАЛА ГЕРОЯМ!! - Фыва Авыф - Jun. 17th, 2014 05:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vovas - Jun. 18th, 2015 06:01 am (UTC) - Expand
nokasya
Jun. 17th, 2014 04:19 am (UTC)
Очень хорошо продуманная статья. Сразбегу судить не буду, сейчас у меня просто нет на это времени. Но я обязательно запомню и вернусь ее почитать примерно через неделю. Спасибо скажу пока за то, что на просторах инета есть не только лайки и тупые смайлы, а и разумные, логично и грамотно изложенные мысли.
postalovsky_a
Jun. 17th, 2014 06:25 am (UTC)
спасибо, приятно
budgawl
Jun. 17th, 2014 05:36 am (UTC)
А где срач?(
postalovsky_a
Jun. 17th, 2014 06:26 am (UTC)
от тебе все срачи подавай:)
(no subject) - budgawl - Jun. 17th, 2014 06:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - postalovsky_a - Jun. 17th, 2014 06:37 am (UTC) - Expand
руслан казанцев
Jun. 17th, 2014 07:14 am (UTC)
..."Бей жидов - спасай Россию", "Россия для русских", "кто не прыгает, тот хач", "чухонцы", "бульбаши", "хохлы", "пшеки", "гансы", "макаронники", "чурки", "чучмеки", "черножопые", "нигеры", "обезьяны"?...

А Вы съездите в Англию или Испанию , или в другие страны , где есть проблемы с "понаехавшими" и ваш лексикон прозвищ значительно вырастет. это что касается
"чурок", "чучмеков", "черножопые". причины появления подобных прозвищ думаю никому не надо объяснять.
далее "бульбаши", "хохлы".разве это оскорбление ? я , как и большинство россиян не обижаюсь на "москаля" или "кацапа".
"гансы", "макаронники". итальянцев и немцев во всем мире так называют. так же как на Западе русских называют "иванами" , а еще раньше "комми"
"чухонцы". так в средние века называли племена , живущие к северу и западу от Новгорода (финнов , карелов и т.д.) оскорбление ? нет. так же и "негр" это не оскорбление ( в отличие от "нигер" конечно). хотя даже страна с таким названием существует.
"Бей жидов - спасай Россию". тут сложнее.бить естественно никого не нужно , но я не могу вспомнить никакой другой нации , которая во все времена , в разных странах подвергалась бы гонениям . значит было за что. хотя лично для меня хороший еврей лучше плохого русского.
"пшеки" никогда не слышал . наверное что-то местное.
а целом мне понравилось , хотя и очень однобоко. объяснять ухудшение отношений российским имперским сознанием... не знаю.когда происходит подобное виноваты обе стороны, причем обычно в равной степени.
postalovsky_a
Jun. 17th, 2014 07:45 am (UTC)
Спасибо Вам за Ваш комментарий. Не совсем именно имперским сознанием, а конфликтом ценностей (возрожденное имперское сознание + стремление к независимости и личной свободе). Антагонизм двух миров
Пшеки - это поляки.
Не обижаетесь на "Москаля"? Это хорошо, что у Вас высокая степень толерпантности, хотя флешмоб "Кто не скачет, тот москаль" был резко негативно воспринят в России (забывая при этом, что предшественником кричалки была как раз фраза, сказанная на Русском марше - "кто не прыгает, тот хач....")
(no subject) - руслан казанцев - Jun. 17th, 2014 08:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - postalovsky_a - Jun. 17th, 2014 08:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - руслан казанцев - Jun. 17th, 2014 08:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - postalovsky_a - Jun. 17th, 2014 09:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - руслан казанцев - Jun. 17th, 2014 09:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - postalovsky_a - Jun. 17th, 2014 10:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - руслан казанцев - Jun. 17th, 2014 02:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - postalovsky_a - Jun. 17th, 2014 03:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - komcumir - Jun. 18th, 2015 11:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - руслан казанцев - Jun. 17th, 2014 03:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - postalovsky_a - Jun. 17th, 2014 03:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - руслан казанцев - Jun. 17th, 2014 04:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - postalovsky_a - Jun. 17th, 2014 04:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Найта Лайк - Jun. 18th, 2014 11:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - natamay - Jun. 17th, 2014 06:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vovas - Jun. 18th, 2015 06:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - mousemaster2012 - Jun. 17th, 2014 08:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - postalovsky_a - Jun. 17th, 2014 08:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mousemaster2012 - Jun. 19th, 2014 01:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - postalovsky_a - Jun. 19th, 2014 03:11 pm (UTC) - Expand
foxbat_a
Jun. 17th, 2014 08:42 am (UTC)
Странные какие-то, Саня, у тебя украинцы получаются. Выбивали, понимаешь ли, себе независимость чтобы иметь возможность на родном языке размовлять, но почему-то в большинстве своём до сих пор разговаривают и переписываются по-русски, даже в явно проукраинских журналах и пабликах.

У меня, конечно, нету такой обширной базы наблюдений и личного опыта общения чтобы иметь право как-то оспаривать или поддерживать твою точку зрения, но всё же мне кажется, что русские с украинцами (в том числе и из пост-перестроечного поколения) прекрасно могут друг друга понимать - наши с тобой круги общения и атмосфера поездок в Зону Отчуждения - прекрасный тому пример. А заявления из серии "русские и украинцы - психологически и идеологически несовместимые народы, обречённые на вечное противостояние" - это всего лишь активно навязываемая и тем и другим пропаганда в интересах какой-то третьей стороны. И, к сожалению, значительное число как украинцев так и русских на это с лёгкостью ведётся.

Edited at 2014-06-17 08:44 am (UTC)
postalovsky_a
Jun. 17th, 2014 08:51 am (UTC)
Привет. Нормальные украинцы, прекрасно знают свой язык. Да, в быту и в личном разговоре они могут перейти со мной на русский язык. Помнишь, я как-то брал интервью у сотника с Майдана? Он говорит только на украинском, но может перейти спокойно и на русский язык, если собеседник мовой не совсем владеет. Для улучшения коммуникации.
Саня, я не пропаганда, явно. И в интересах Госдепа и Киселева не работаю. Я просто зафиксировал свои личные субъективные наблюдения на основе частых поездок в обе страны.
Никто не спорит, что это географически близкие народы. И даже могут говорить на одном языке. И жить вместе. Но есть много факторов, которые показывают существенные отличия россиян от украинцев. Их я и описал
(no subject) - foxbat_a - Jun. 17th, 2014 09:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - postalovsky_a - Jun. 17th, 2014 09:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - n1kolay_on - Jun. 17th, 2014 09:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - foxbat_a - Jun. 17th, 2014 09:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - n1kolay_on - Jun. 17th, 2014 12:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - foxbat_a - Jun. 17th, 2014 12:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - postalovsky_a - Jun. 17th, 2014 12:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - foxbat_a - Jun. 17th, 2014 01:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - postalovsky_a - Jun. 17th, 2014 01:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - foxbat_a - Jun. 17th, 2014 01:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - postalovsky_a - Jun. 17th, 2014 01:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - foxbat_a - Jun. 17th, 2014 01:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - postalovsky_a - Jun. 17th, 2014 01:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - potapenkor - Jul. 16th, 2014 01:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - postalovsky_a - Jul. 16th, 2014 01:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - potapenkor - Jul. 16th, 2014 01:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - postalovsky_a - Jul. 16th, 2014 01:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - potapenkor - Jul. 16th, 2014 02:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - postalovsky_a - Jul. 16th, 2014 02:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - komcumir - Jun. 18th, 2015 12:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vovas - Jun. 18th, 2015 06:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - foxbat_a - Jun. 18th, 2015 09:20 am (UTC) - Expand
an_taro
Jun. 17th, 2014 09:44 am (UTC)

...со своим великодержавным империализмом
postalovsky_a
Jun. 17th, 2014 10:32 am (UTC)
Империализм не в моде, да и приводит к конфликтам
(no subject) - komcumir - Jun. 18th, 2015 12:04 pm (UTC) - Expand
tuteyshaya
Jun. 17th, 2014 12:00 pm (UTC)
Да, так вдумчиво и мудро!
postalovsky_a
Jun. 17th, 2014 12:00 pm (UTC)
Спасибо, приятно
livejournal
Jun. 17th, 2014 12:00 pm (UTC)
Ваша запись опубликована в LJTimes
Редакторы LiveJournal посчитали вашу запись интересной и добавили ее в дайджест LJTimes по адресу: http://www.livejournal.com/ljtimes
feofan_krik
Jun. 18th, 2014 10:52 pm (UTC)
Re:
Автор, можешь не писать - не пиши!

Edited at 2014-06-18 10:53 pm (UTC)
(no subject) - postalovsky_a - Jun. 18th, 2014 10:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - feofan_krik - Jun. 18th, 2014 11:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - postalovsky_a - Jun. 18th, 2014 11:17 pm (UTC) - Expand
dottks
Jun. 17th, 2014 02:39 pm (UTC)
Ленин в Украине - не более, чем пережиток давно ушедшей эпохи
_______________
Ну так и адмирал Нельсон, и Черчилль, Робеспьер, Наполеон и прочие - символы давно минувшей эпохи, ничего, стоят себе на центральных площадях европейских столиц, никто им в бронзу не плюет, молотками не угрожает.
Но в том то и дело, что именно на Украине, считающей себя освобоженной от пережитков Совдепии, рьяно рвущейся в ЕС, концентрация советскости просто зашкаливает.
И киевская власть - это ультрасоветское явление, потому что суть советскости - в антирусскости. Не говоря уже о том, что эта власть пытается защищать архисоветские границы своего созанного Советами государства.
Страна осталась бы такой же постсоветской, как и сейчас, потому что советскость - это состояние ума, а не правопреемство.
postalovsky_a
Jun. 17th, 2014 02:47 pm (UTC)
Я не говорю, что Ленинопад - это хорошо или плохо. Я просто констатирую, что для украинцев, особенно для молодежи этот исторический деятель не значит ровным счетом ничего. Они родились и выросли в независимой Украине и полностью освобождены от влияния советской идеологии. Для них это просто камень, символизирующий деятеля другого государства.
Концентрация советскости в Украине? Не знаю, часто там бываю лично и подобного не заметил.
(no subject) - n1kolay_on - Jun. 17th, 2014 03:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dottks - Jun. 18th, 2014 06:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - vovas - Jun. 18th, 2015 06:18 am (UTC) - Expand
Page 1 of 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
( 340 comments — Leave a comment )

Profile

postalovsky_a
Припять и Чернобыльская Зона Отчуждения
Я на Проза.Ру

Latest Month

June 2019
S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Tags

Powered by LiveJournal.com